Recherche figurines Démons

Parce que un hérault dans une unité de Nurgle fait que cette dernière devient imbutable.... C'est simple.

Le seul moyen de la prendre, c'est au moral. Hors si tu mets une GB, non seulement t'as du bonus, mais en plus tu peux relancer un éventuel jet désastreux qui peut être un des seuls salut de l'ennemi. Sans compter les GB ultra crade genre -2, ou pire dans ce cas, tenace.

A ++

Biboun

je veux bien encore pas d armure sur le bubu, mais bon c est le seul des 4 DM à etre pour le cac uniquement, pas d'autre avantages comme des sorts des souffle ou autres. Et son seul vrai avantage en don c'est la relance des jets pour toucher, si on lui met pas F7 c'est encore pas trop abuser, c'est quand meme un démon majeur bon sang de bonsoir!!!

Ca fait un peu bcp comme restrictions pour un truc cher comme ca.

Et pour le héraut de khorne, sans une armure, il ne vaut plus rien, donc la aussi c'est un peu faire passer des trucs de "fort" à nul à chier, mais je dis ca je dis rien...

Par contre je suis ok pour les autres restrictions.

Il ne faut jamais regarder une liste sur l'individualité des unités mais sur l'ensemble, si un truc est bien fort et le reste bisounours je ne voit pas le probleme, certe bisounours en demon c est un peu diff à avoir mais on peut tout à fait faire du non optimisé constant.

C'est ce que tu as spécifié dans ton refus de liste pour la LWW 3 non?

A+++

Bref le buveur ça ne sert à rien de le prendre avec des restrictions pareil... Et pour les autres DM, c'est quoi le restrictions?
Pour le héraut de Khorne pareil, ça ne sert à rien de le prendre, il devient beaucoup trop fragile...
Nurgle et Tzeen, je peux comprendre, pourquoi pas...
Soit chien, soit incendiaires, pareil, ça peut se concevoir...

Mais bon là du coup, pour la peine, on oublie les persos de Khorne, on oublie "presque" la GB, vu que à part Nurgle, les autres démons c'est du carton (je t'accorde quand même que le Nurgle GB est très vilaine)
En gros on joue 2 ou 3 héraut de tzee et le max de démons à côté, pas sûr que la liste sera plus digeste...

Et pourquoi ne pas partir plutôt sur le postulat qu'une liste avec par exemple que 2 dieux est autorisée avec moins de restrictions que si il y a 3 dieux représentés ou plus... En partant du principe que moins il y a de dieux, plus la liste est spécialisée et donc plus elle aura de Némésis...
Après c'est sûr que les dons comme sirène, maître sorcier, etc... restent refusés...
Sinon que penses-tu de la restriction simple, soit dons sur la GB (voir même GB complète) soit DM? il me semble qu'aux niveau des persos ça limite déjà beaucoup de combo...

En tout cas je trouve que t'es pas tendre avec Khorne...

A plouch

ABT a écrit:

je veux bien encore pas d armure sur le bubu, mais bon c est le seul des 4 DM à etre pour le cac uniquement, pas d'autre avantages comme des sorts des souffle ou autres. Et son seul vrai avantage en don c'est la relance des jets pour toucher, si on lui met pas F7 c'est encore pas trop abuser, c'est quand meme un démon majeur bon sang de bonsoir!!!

C'est pas juste un avantage pour le buveur, c'est une réelle monstrosité. Ce psycopathe frappe avec une CC de malade, le VOL, un mouvement à pied de 8 (comme si le vol suffisait pas) donc merci pour les forets... Il vaut a peine 100, sans stuff, de plus qu'un dragon, alors qu'il est immensément plus fort (et oui le souffle n'est pas un critère majeur selon moi..).

- Si tu lui donne une armure, alors même les petits tireurs ne peuvent l'atteindre réellement... Donc au revoir l'armure.

- Si tu lui donne le "relance pour toucher", alors tu as les avantages de la haine, mais tout les tours et sans les défauts.... ??? Avec 7 attaques ?? Tu peux aussi ne pas mettre une F7, mais plutot une F10....

Comment tuer le buveur alors, si ce n'est ni en le criblant ni au Cac ?? Avec une F7 ou 10, mais sans relancer ses jets pour toucher, le joueur doit reconsiderer certaines évantuallité de jeu, et le rendre plus équlibré à affronter au Cac! De plus, sans armure il devient tuable par les petits tirs, mais je passe l'armure lourde de base et l'invu

Ne vous meprenez pas, un Buveur avec de telles retrictions reste entierement capable de tuer un dragon ou autre, c'est simplement moins sur et AU MOINS il prend un peu et ne peut se balader dans l'armée ennemie en disant : Mouhahaha c'est moi le plus fort du jeu, je suis intouchable.

PS : Cette remarque s'accompagne d'une experience avec et contre moultes buveurs de sang

ABT a écrit:

Ca fait un peu bcp comme restrictions pour un truc cher comme ca.

J'espère que c'est une blague... C'est le moins cher des démons car non magicien, et on sait très bien que les démons ont bien d'autres possibilité pour être fort en magie.

ABT a écrit:

Et pour le héraut de khorne, sans une armure, il ne vaut plus rien, donc la aussi c'est un peu faire passer des trucs de "fort" à nul à chier, mais je dis ca je dis rien...

Je suis daccord avec toi

Pour 125 points avoir une figurine qui a 3 attaques haineuses et enflammées, de CC 7 et de F7, une RM de 1, coup fatal, invu. 5+, 10 de charge avec potentiellement 1d6 en plus, et qui rend son unité haineuse c'est simplement nul! Donnons lui aussi pour 15 points une svg a 3+!

ABT a écrit:

Il ne faut jamais regarder une liste sur l'individualité des unités mais sur l'ensemble, si un truc est bien fort et le reste bisounours je ne voit pas le probleme, certe bisounours en demon c est un peu diff à avoir mais on peut tout à fait faire du non optimisé constant.


C'est ce que tu as spécifié dans ton refus de liste pour la LWW 3 non?

En effet c'est ce que j'ai spécifié Et sachant justement que les démons avait beaucoup beaucoup de peine à mettre des unités très faibles pour compenser des combos ultra rentables alors me suis dit qu'on allait limiter les combos hein

Mais si tu veux j'analyse au point par point

- Buveur de sang bien stuff --> Berk
- Herault de Khorn armure --> Berk
- Heraut de Tzeentch maitre sorcier --> Berk
- GB de nurgle --> Berk

- sanguinaires avec héraut --> rentable
- Horreurs --> rentable
- Nurgle avec héraut --> Presque berk
- Nurgling --> Sympa ^^
- Hurleurs --> potentiellement nul ou dévastateurs --> rentables
- Chiens --> Berk
- Incendiaires --> Berk
- Bete de Nurgle --> rentable
- bete de Slaanesh --> Rentable

Bon alors si on fait la synthèse... Déja dans les troupes c'est soit chien soit incendiaires sinon c'est trop "berk" et ensuite le reste est simplement rentable, Nurglings mis a part (et encore, bien jouer c'est très utile).

Maintenant... Les persos... Hum...
Si j'enlève les trucs qui les rendent berk... Soit exactement tout ce que j'ai cité, alors je me retrouve avec une armée bourrée de truc rentable, et très fort, mais non abusé. Tu noteras l'absence d'unité très soft qui te ferait descendre dans les pools.

Voila, raisonement selon moi logique et simple.

Citation :

Et pourquoi ne pas partir plutôt sur le postulat qu'une liste avec par exemple que 2 dieux est autorisée avec moins de restrictions que si il y a 3 dieux représentés ou plus... En partant du principe que moins il y a de dieux, plus la liste est spécialisée et donc plus elle aura de Némésis...

Haha mon bon Klug
C'est vrai dans les livres et les histoires, dans les contes que ton grand-papa te narrait avant que tu t'endormes, mais sur une table de jeu c'est bien différent!
La seule possibilité de ce genre serait d'interdire Khorn et Tzeentch, qui combiné entre eux, ou avec n'importe quoi d'autre, peuvent rendre une armée démon super rentable et lui permettre de s'en sortir contre presque tout. Tout le monde se retrouverait à jouer du Nurgle/slaanesh, et je pense pas que ce soit très drôle.

A ++

Biboun

PS : Je conclurerais en vous précisant qu'avec ces restrictions, les démons reste bon mais ne sont plus abusé... Le niveau du bon dépendant évidement du niveau du joueur, et je compte sur Vince pour vous le prouver parce que croyez moi il a de quoi mettre des sacrés caisses

C'est vrai que mon grand-père était boucher, ça vient peut-être de là...
RAAAAAAAAH FRESH MEAT!

Et sinon, que penses-tu de la solution de limiter les 2 GROS avantage des perso soit GB et DM, en disant soit l'un, soit l'autre?
Enfin, j'entends, si tu te retrouve devant une liste avec un DM bien "équipé", mais que dans l'armée il n'y a pas de GB (ou au minimum sans dons) serais-tu plus coulant ou même pas?

Klug, qui ne pose pas du tout des questions à dessein...

ce qui me fait surtou chier avec une tel restriction c'est le fait qu mon héraut de khorne devien injouable au niveau Wisi, car il a une armure.

Et ce dis en passant, à chaque foi que j ai vu qqun le jouer sas armure il est tout simplement mort à chaque foi, donc chercher l erreur... et j en ai tué un avec l armure (Klug), je n'ai absolument pris aucune des combos dont tu as fais mention, mon Bubu avait relance, armure d obsidienne et pam, j ai enlevé l armure et je l ai laissé comme ca. ainsi meme les archers avec un peu de chat peuvent me le gégomer, c est pas trop le but de ce genre de bete, et on dira surtout qu ils subissent de grosse force donc enlevant de la save, ce qui fait qu on achete l armure presque pour rien. Mais ce n est qu une question de point de vue, je rique de venir avec mouhaha bubu F10 pour rire... mais sans relance dans ce cas.

pour moi c est soit relance, soit F10 ou 7.

A+++

bon les gars c est bien qu il y ai de la vie sur le forum...

j avais presque envie d aller rechercher je ne sais plus ou sur le forum quelques sitations d anciens ennemi des demons...qui protestaient pour le moindre avantage demonistique........(je ne le fais pas car il y en a bcp.....)

donc je suis mon co-orga sur pas mal de truc au niveau des restrictions...
par contre moi ma tit question, Si un joueur pensait mettre un vrai bubu, mais qu il ne mets rien d autre comme heros et des troupes compté rentable ou la troupe sympa...se serait autorisé ou pas?(je pose la question a but indicatif...)
je pensais a ca dans le sense comme moi avec ma liste stellair +1 level 1 de magie...


voila en esperant touché les personnes qui m ont eu tenu des discours comme quoi c etait trop injuste..... ;-)

a+
duf

A mon avis mon bon duf, ca pique toujours de jouer LE seigneur le plus puissant du jeux accompagné d'unité rentable, pas rentable on entend:
- Qui sont soit difficile à prendre
- Soit qui font mal au tir (incendiaire), au CàC (chiens) etc....

Donc à mon avis ça pique....

Après je sais que j étais pas visé par ton post mais je passais par là ^^



-LeDwarfou --> veux croire que des tireurs peuvent tuer un bubu -

tu trouve pas un bubu avec que des nurgling en spe...et des gars a pied genre sanguinaire par 10....
;-)
non je pense bien mais c est correct dans les hautes poules...surtout qu il n y a pas de heros derriere....

a+

@ ABT :
La LWW en refu par Biboun c'est de loin pas Chambéry. La suisse n'a pas de critère de WISI qu'on peut appliquer en France, ca détériore selon moi grandement les possiblités de jeu, hors warhammer est un jeu de stratégie...

Donc si Mr. heraut de khorn a une armure, tu expliques a ton gentil adversaires qu'elle est immatérielle et représente sa Svg invu 5+ au début de la partie et tout le monde il est beau

En ce qui concerne tes expériences de jeu, je dois te dire que ca ne regarde que toi. J'ai joué des héraut de Khorn avec amure et même sur Jugg... et contre toute attente, ils sont quand même morts parfois (oh horreurs) En effet, stellaire peut en avoir raison avec ou sans armure, idem pour le canon a malfoudre et j'en passe.
Lui enlever l'armure ne change rien contre les gros trucs méchants qui peuvent le passer, mais au moins cela donne au plus petit la moindre chance, car sans ca c'est foutu d'avance! Alors essayons de laisser au moins ca a l'adversaire, car ce héraut en relation cout/efficacité est MONSTRUEUX!
Si les gens le perde comme des boulet, faut relire le manuel du jeu (ou ne pas s'étonner si on met un dragon dessus... Quel scandale qu'il ne puisse pas expédier le dragon en enfer tout seul...)

Quand à ton ancien buveur, mettons qu'il ai F7 comme le veux le combo normal, et armure obsi + relance pour toucher, et il n'est ni tuable au tir, ni au cac... génial
Le nouveau est prenable au 2, mais tappe super fort quand même et va très vite ce qui en fait une figurine interressante pour les 2 joueurs, et honnetement je vois pas le mal.

@ Klug

Ca dépend pour ta compensation...

Ne pas mettre de GB... Disons que si tu mettais une GB tenace par ex, combiné avec des portespestes ou plein d'autres figs de l'armée, tu serais invité de base a la retirer... Donc utiliser cet argument pour mettre un gros démon...
Mais en effet, l'absence de DM, et des héraut normaux, peuvent signifié une bonne GB, du moment que le reste est sympa derrière.

@ Duf

Tout est dans l'optique de ce que j'ai mis comme exemple avant. Tu veux sortir le stellaire et avoir comme seule défense magique un niv. 1 avec 1 PAM ??

Alors ca fait :

- Stellaire --> Berk Berk
- Niv. 1 --> Miam Miam

Par contre tu veux faire ca ?

- Stellaire --> Berk Berk
- Niv. 1 --> Miam Miam
- Arc sur aigle --> Berk

La c'est refu... J'espère que tu saisi la logique ^^

@ Ledwarfou

...

Juste pour balancer ton nom et te faire un gros bisou!

A ++

Biboun
- Niv. 1 Miam Miam

moi je trouve que vous abuser un peu sur les capa des demons durtout en ce qui concerne le heraut de khorne car je compte mille et une facon de le tuer ( au bol un nobles haut elfes avec talisman de loec et lance des etoile sur poney ) et je passe toute les machines de guerre et les annule save et compagnie ^^ pour le bubu il vaut quand meme ses 550 point tout equipé donc en résumer tu peux te permettre de mettre autant de points contre lui tout seul ^^ ce qui fait pas mal . par contre le truc de limité les dons a un par armée comme les OM c est cool comme idée ABT ( niveau respect de l adversaire ) Sinon ayant joué demon je pense qu il faut refuser les lidte Khorne - tzeetch qui sont immonde . voila ++

berk et miam

J'ai pas saisi les berk et les miam, tu peux expliquer encore.....

Non, là non plus, les berk c'est quoi déjà ? Ah c'est ça.... je vois alors

Mmmmh, alors les miams c'est bien aussi, goutu je veux dire.

Ah et pis vous saviez, aujourd'hui berk et miam sont allés sur un bateau. Y'a berk qui tombe à l'eau, il reste qui ? Ben moi, et je pousse miam à l'eau aussi parce que les berks et les miams, et bien vous savez quoi

honnetement le héraut sur Grand aigle ben oui il est fort mais un bon tire et il saute.

Je pense qu il faut vraiement regarder l ensemble.

Car bubu (pour ma part avec armure et relance je trouve que ca va c est standard) + héraut jugi (armure) je suis d acc que cest peut etre un peu gros, que l un des 2 ben c'est fort mais faut quand meme avoir un peu de force de frappe aussi. et le reste de ma 2 ème liste est pas franchement des plus uber, ou j y connai rien?

Honnetement, n importe quelle seigneur un tant soit peu burné le bas le bubu.

Ce dit en passant, dans notre bataille à la guild biboun, ce qui ma fait le plus mal c'est tes 2X chiens de khorne, tes incendiaires par 5, tes horeurs en plusiseurs régiements, pas de nurglings, pas de démonettes, mais une sirène, etc, ok c'etait liste ETC, mais ton bubu je l ai eu au 3 ème tour, et malgré cela je n'est pas gagné, normalement si un gégé creve au tour 3 ca doit etre dur de gagner, surtout avec son nbr de points... donc est-on sur que les restrictions s appliquent aux bonnes choses...?

A+++

Bon, Vincent à l'air d'avoir un peu de peine à assimiler mon vocabulaire... Ca doit venir "de à quel point il est sofistiqué ^^"

Miam = Sympa à affronter
Berk = Pas sympa à affronter
Berk Berk = à Vomir


Ensuite, Arnaud, je sais que le bubu est prenable et c'est bien le but! Mais si tu lui met relancer pour toucher ET une armure d'obsidienne, non n'importe quel seigneur burné ne lui passe plus dessus et c'est même le contraire!

A part les dons que tu veux donner, ta 2eme liste, et je l'ai dit, et très bien y a pas de problème. Par contre, il te faudra réaliser que tout est rentable, et donc faire des concessions sur les perso.

En ce qui concerne notre partie à la Guilde, tu as pris mon Buveur sur un gros jet de CD de ma part, et j'étais absolument convaincu que tu n'avais pas la pléiade et damned, j'avais tort Ceci dit, sans ca, tu n'auras jamais touché au bubu, il aurait violé le reste de ton armée.
Et pour finir, oui ma liste était ETC, et était exactement ce que je veux éviter à la LWW, une liste contre laquelle tu n'avais presque aucune chance.

Avec mon refu, pas de doublette de chien, ni en combinaison avec les incendiaires, etc. En fait je refuse presque tout ce que je jouait en combo à la fois dans mon armée ET dans les persos. Donc oui, le refu s'adresse au bonne chose.

Quand à Guillaume, je peux te faire une liste démon avec un seul don par armée qui peut te donner envie d'arreter Warhammer

A ++

Biboun

Non mais biboun, je plaisantais .....................................et en plus, tu expliques

Et moi qui pensait que mon poste pour vendre mes fig était partis en couille

Mon pauvre Abtounet, allez vient chez papy Pedro, j'va te fairch un calinouch.

((((((aurel, dans ma tit liste y a que le stellaire et magos niv1 et cristal d anulii ;-)lol)))))

pis apres derriere y a des trucs simpatoch genre 10 heaume d argents 1 aigles 2 baliste 15 lancier sans rien 7me 15 lions blanc...ce genre de tite chose...
donc je disais que le stellaire ok mais la liste est en fonction derriere....
pensais au meme type de liste ac du demon...donc des troupes qui vont pour elles sans doublette et autre combi de troupe MAIS avec notre amis BUBU berk berk....;-)

bon moi je serai d avis comme j en avais causé a vince de prendre un tit demons qui coute le meme prix que les DM mais moins efficace...lol

bref, c est cool d avoir des debats annimés!!!!

@ Biboun

Gros bisous --> Miam Miam (tu vois Vinc moi j'ai tous compris ^^)

@ Vinc

Vous faites un jolie couple biboun et toi, on sent que la communication et la compréhension c'est votre fort

@ Mes postes qui servent à rien

--> Berk Berk (je comprend tellement vite)

-LeDwarfou qui a rien à dire parce que tout est dit mais qui lit quand même-

et bien oui tu as crus qqchose à tord et c'àtait mon but.

Mon perso est un des seul vrai moyen pour les ES de gérer les gros type dans son genre... sans ca je suis fait.

Mais quand meme, perdre un gégé au 3 ème tour et quand meme rouler sur l adversaire avec les unités ben la c'est gros...

A+++

@ Ledwarfou

Je confirme, berk berk tes posts

@ ABT

Cela dépend, parfois le sacrifice du gégé peut faire gagner une partie (meme si dans notre cas c'était pas ca...)
Tout ca pour te dire que si mon BUBU avait pas d'armure, tu aurais peut être eu une solution pour le chopper avec tes flèches, car je le repete, dans le cadre d'un tournoi je n'aurais pas prit ce pari risqué et tu aurais jamais éléminé mon Bubu berk berk

A ++

Biboun

Citation :

Mais quand meme, perdre un gégé au 3 ème tour et quand meme rouler sur l adversaire avec les unités ben la c'est gros...

Comme ca tu aura constaté par toi même que les démons sont Berk Berk et je dirais même Berk!!! Effectivement en perdant son gégé au troisième tour sur un truc que même toi tu dis être le seul te permettant de gagner tu t'es fais rouler dessus, je pense pouvoir dire que les démons son berk berk Berk
Et c'est également pour cela que le refus doit être bien dure, parce qu'il ne s'applique pas qu'au démons mais à toutes les armées, ce qui implique que l'armée que tu affontera se sera également vue interdire certaine combos bien cool et bien utilse, en shematisa cela donne

Sans refus:

Ton armée: Berk Berk Berk Berk VS l'armée de ton adverse : Berk berk berk

Après refus light :

Ton armée : Berk Berk Berk VS l'armée de ton adverse Berk Berk

Après bon refus:

Ton armée Berk VS l'armée de ton adverse Berk


ET PAFFFF les choses s'équilibre, quand bien même elle ne te le semble pas


CQFD


-LeDwarfou essaye de faire des postes utile et construit ^^-

T'es un grand débile moisi Dwarfou (berk)

(Val, qui arrive à faire des posts utiles et construits (et constructifs!).

Citation :

T'es un grand débile moisi Dwarfou (berk)

Un intelligent incompris ---> Miam Miam

Ah ouaip mais là, pas miam...... , pas pour toi.......